ATTRAZIONE

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Sabrinasexy69
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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Sabrinasexy69 »

Frida ha scritto:
Roby ha scritto:
Frida ha scritto:
Dalla mia personale esperienza si può dedurre che chi è eterosessuale lo è sempre in ogni istante della sua vita compreso il momento in cui si concede un'esperienza omosessuale. Questa persona è sempre cosciente della sua eterosessualità. L'atto sessuale non determina il suo orientamento. In definitiva non si preoccupa, non teme, non ha ansie sul suo orientamento neanche dopo aver fatto sesso con una persona del suo stesso sesso. È eterosessuale e basta.
[...]
Cara Frida, lo so che con questa domanda che sto per fare, spalanco il cancello del ginepraio.
Ma la faccio lo stesso.
Se uno di questi "eterosessuali e basta" arriva ad avere rapporti omosessuali, allora mi chiedo cosa vuol dire essere eterosessuale?
E cosa bisogna fare per essere omosessuale o al limite bisessuale?

Roberta
Cara Roberta, sono felice di leggerti qui, su temi spinosi, come solo la nostra amica Monica sa confezionare. Sono certa che ogni tanto serva spalancare qualche cancello.

Finora ho capito che solo gli omosessuali non credono di essere se stessi in ogni momento della loro vita. Credono che sia possibile essere qualcos'altro fuori dal proprio letto. Le persone eterosessuali non affettano la loro sessualità. Gli eterosessuali, credono di essere sempre se stessi, ne hanno sempre coscienza, in ogni momento, anche quando si stanno facendo (...) da un frocio come me.

Qui Frida dici proprio una cosa vera. Chi si ritiene etero sessuale non si sente omo solo perche' si sta facendo (...) da un CD, tantomeno da una trans dotata, neppure se sono passivi.

Grazie per la tua risposta di chiarimento, ora e' piu chiaro.

Sabrinasexy69
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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Sabrinasexy69 »

MARINA65 ha scritto:Monica ok la liberta' di espressione , ok criticare ma dare dell'egocentriche a persone che si sono messe in gioco per seguire un percorso che non e' facile e che molte per paura di cio a cui andavano incontro non hanno provato neanche ad intraprendere mi sembra un filo eccessivo e te lo scrive una di quelle che a suo tempo lo avevano intrapreso e si sono fermate a meta' del guado o forse molto prima della meta' , che provano affetto per una donna ma non amore perche' attratte dall'altro sesso insomma una di quelle che secondo te' poi pensano a cercarsi un'uomo per sentirsi donne ....
Marina scusami ma il tuo spunto e' interessante, visto che trattasi di esperienza vissuta. Non credo, anzi sono certa che nessuno qui volesse offendere nessuno e ti chiedo se hai voglia di condividere la tua posizione ed in particolare se gia' prima di iniziare il tuo percorso eri consapevole della attrazione verso gli uomini o se invece e' arrivata dopo, e in tal caso quale pensi sia la ragione.

La tesi che ha posto Monica riesco a capirla ed a condividerla perche' e' "coerente" con le mie esperienze, e lei la ha posta perche' e' evidentemente coerente con le sue.
Poi nessuno dice che sia la "verita'" assoluta...nessuno dice che siamo tutte eguali. Sul fatto che travestirmi soddisfi (anche) il mio ego e essere abbordata in discoteca (certamente) soddisfi il mio ego io non ho dubbi. Certo non mai neanche ipotizzato un percorso di transizione quindi non posso realmente capire cosa prova chi come te ci e' passata.

Siamo appunto qui per discuterne e, almeno per quanto mi riguarda, per capirmi sempre meglio e capire sempre meglio le amiche che qui ho trovato.

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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da roby_rm »

cuoredimenta ha scritto:
roby_rm ha scritto:
: Smile : forse sarebbe il caso di fare un po' di credito alla razionalità : Smile : per esempio concedendo che più di bisogno di controllo, lo scopo sia quello di costruire dei modelli, che per definizione devono essere razionali, per poi verificare se sono aderenti alla realtà, cioè se spiegano ciò per cui sono stati costruiti.
Purtroppo mi sembra che, come in tutte le scienze, il modello dei modelli, quello che spiega tutto, non sia ancora vicinissimo, sennò non staremmo qui a parlarne : Smile :
Cara Roby, come saprai non sono certo una cima, ma mi sfugge il senso di costruire di questi modelli. Forse è che, come al solito, ho un’idea troppo romantica delle cose, ma pensavo che il bello di questo mondo fosse che non si deve per forza appartenere ad una categoria, come invece è richiesto là fuori. È vero, ci siamo identificate in certe direzioni, su più livelli, ma credevo fosse esclusivamente per il bisogno di una certa trasparenza e come indice di identificazione delle nostre buone intenzioni. C’è davvero bisogno di creare modelli e far partire così la corsa a chi possiede il profilo che più si identifica con questi? :)

Un bacione, Roby, mi mancano i tuoi pizzichi! :)
Per quello che conosco io, e di cui mi occupo, il senso dei modelli è di acquisire conoscenze e di poter fare piu' rapidamente certe operazioni senza necessità di ricominciare sempre daccapo. Una coppia di pere ed una coppia di uova sono ben descritte, per molte proprietà, da un modello: il numero 2 : Smile : ciò non toglie che "devi" sapere che il numero due non ti dice nulla sul sapore delle pere e che non puoi sommare pere ed uova : Smile : : il modello per quanto potente ha dei limiti.
Ovviamente ci sono modelli più complicati, ad es. la fisica, e suppongo che ci siano anche dei modelli comportamentali ( ma non è il mio campo ).
I modelli quindi ti servono per descrivere ed imparare. Se descrivono bene molti casi reali sono buoni modelli, altrimenti esistono per essere modificati o abbandonati.
Purtroppo talvolta, specie se un modello risponde bene o sembra promettente nei risultati, diventa quasi più importante la difesa del modello stesso piuttosto che la verifica di come e quanto funzioni e l' eventuale critica.

Detto questo, l' individuazione del modello ( : Smile : in genere non matematico : Smile : ) da applicare dovrebbe essere fatta da uno specialista, con tutti i limiti del caso. Aggiungi che molto raramente lo specialista che usa il modello è anche colui che lo ha sviluppato e quindi può applicarlo con margini di "sicurezza" che possono essere anche molto ampi.

La corsa all' identificazione del proprio "profilo" con un modello vuol dire che ti sei scordata che è solo un modello.
Talvolta quando mi entusiasmo, mi ripeto che un "modello" di igiene nel medioevo consigliava di fare il bagno 2 volte l'anno. : Smile : oggi tale modello sarebbe difficilmente proponibile. Forse tra un po' di tempo faremo anche noi la figura dei monaci medievali, ma noi adesso, come loro nel medioevo, non abbiamo di meglio e non possiamo far altro che usare quello che abbiamo.
: Smile :Effettivamente sembra che ancora ci manchi un po' per essere perfetti : Smile :

Kiss
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Celeste

Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Celeste »

Ad essere sincera io so solo che leggere questa discussione mi ha fatto sentire alquanto femminile, proprio come un paio di anni fa quando partecipai a quella sull'autoginefilia. Probabilmente perché disquisire sull'altrui capacità di amare mi fa questo effetto. Forse mi ricorda un uomo che cerchi di controllare la donna, l'amore o gli affetti e che viva in modo prepotente l'eros. Siccome invece a me piace lasciarmi andare completamente alle sensazioni, farmi innondare, sognare, allora mi sento "femminile". Poi non so se sono in una situazione psichiatrica : Blink :

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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Monica Poli »

Sabrinasexy69 ha scritto:Non credo, anzi sono certa che nessuno qui volesse offendere nessuno e ti chiedo se hai voglia di condividere la tua posizione ed in particolare se gia' prima di iniziare il tuo percorso eri consapevole della attrazione verso gli uomini o se invece e' arrivata dopo, e in tal caso quale pensi sia la ragione.
In effetti, se qualcuno volesse cercare di capire le ragioni dei miei strani desideri e dei miei particolari comportamenti sarebbe il benvenuto, perché magari mi aiuterebbe a comprendere qualcosa in più di me stesso. Non lo prenderei certo come un'ingerenza nella mia sfera privata e nei miei sentimenti più profondi, né tantomeno come un "attacco" alla mia persona.

Come dice Sabrina, sarebbe invece interessante sentire da chi è in transizione e si è sempre dichiarato convintamente eterosessuale, come vive in questo momento l'interazione con altri uomini, qualora ci fosse.
In tutti questi anni ho letto decine e decine di post di persone che si raccontavano e che specificavano orgogliosamente di essere "donne lesbiche", per giustificare in qualche modo la convivenza della loro attrazione per il femminile con il loro orientamento sessuale verso le donne. Segno che queste persone non avevano assolutamente dubbi sulla loro sessualità e sulla loro attrazione fisica e sentimentale.
Se capita che alcune di queste, in fase di transizione, spostano la loro attenzione verso i maschi, verso gli uomini, come lo si può spiegare quando pare appurato che l'orientamento sessuale non si modifica e che nemmeno gli ormoni hanno questo potere?
C'è qualcuno che vive quest'esperienza e che può dare una risposta?
La femminilizzazione è la mia vacanza dall'essere uomo.

Celeste

Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Celeste »

Oddio dallo psicoanalista si va per scelta.

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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da LauraB »

Celeste ha scritto:Oddio dallo psicoanalista si va per scelta.
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Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Alyssa »

Monica Poli ha scritto:sarebbe invece interessante sentire da chi è in transizione e si è sempre dichiarato convintamente eterosessuale, come vive in questo momento l'interazione con altri uomini, qualora ci fosse.
Visto che tutto il ragionamento parte dal "fatto" che alcune persone in transizione cambierebbero orientamento sessuale (cito la tua apertura), dovresti avere già le risposte, dovresti già sapere chi ti ha raccontato queste cose.
Monica Poli ha scritto:Mi riferisco al fatto che alcune (molte? poche? non si sa) persone che affrontano il percorso di transizione scoprano, in questa delicatissima fase della loro vita, quell'attrazione verso gli uomini che nel loro lungo passato era sempre stata del tutto sconosciuta ed estranea.
Monica Poli ha scritto: In tutti questi anni ho letto decine e decine di post di persone che si raccontavano e che specificavano orgogliosamente di essere "donne lesbiche"
Ok, ma di queste ce n'è qualcuna che ha poi intrapreso la transizione?
E tra queste ultime ce n'è qualcuna che ha trovato un compagno col quale ha una relazione?
Monica Poli ha scritto:Se capita che alcune di queste, in fase di transizione, spostano la loro attenzione verso i maschi, verso gli uomini, come lo si può spiegare quando pare appurato che l'orientamento sessuale non si modifica e che nemmeno gli ormoni hanno questo potere?
C'è qualcuno che vive quest'esperienza e che può dare una risposta?
Finora di tutto questo discorso l'unica cosa certa è che l'orientamento sessuale non cambia, il resto sono supposizioni che a ben vedere confermano questo assunto.
"Se capita"
"S’i’ fosse foco, ardere’ il mondo" diceva Cecco, ma il mondo non è bruciato, a quanto pare.

Inviato dal mio spettegolefono usando i miei polpastrelli
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Tanto assurdo e fugace è il nostro passaggio per questo mondo, che l’unica cosa che mi rasserena è la consapevolezza di essere stata autentica, di essere la persona più somigliante a me stessa che avrei potuto immaginare.
Immagine

Frida

Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Frida »

roby_rm ha scritto:
Frida ha scritto:
Chi si traveste, separa l'io dal sé, lo abbiamo letto infinite volte; quando ci si traveste affiora il desiderio di concedersi a un uomo. È possibile cedere alle avance di un maschio solo per il momento in cui ci si traveste, dopo tutto ritorna come prima. La transizione può essere vista come un travestimento stabile, facendo salve tutte le ragioni intime e individuali, prima o poi però la scelta del partner si fa urgente e allora bisogna adattarsi.
Domanda: ma se quando sono en homme il rapporto con un uomo proprio non mi interessa, mentre lo accetto (o lo cerco) quando mi travesto, diresti che sto separando l' io dal se.
Se sto vestita il 70% del mio tempo, separo il mio io dal se per il 70% della mia giornata? A questo punto qual è l' io e quale il se? (Variazione della percentuale a piacere)

Kiss
La separazione è topicamente inconscia, in quanto processo pscichico ubiquitario, dunque il tuo esempio non si può applicare. Potresti dire mentre sogni di essere altrove ?

Andando al punto, siamo d'accordo che i sessi sono due? e che l'attrazione sessuale è per l'uno o per l'altro o per tutti e due? Qui non si tratta di modelli teorici costruiti culturalmente. Qui si tratta di capire come possa cambiare l'oggetto del desiderio sessuale quando s'indossa una parrucca. La risposta queer è pura teoria, per carità, seducente quanto vuoi, ma non risponde oggettivamente alla domanda di Monica (oltre che giunge alla stessa conclusione della chiesa, ovvero che l'orientamento sessuale non esiste).

Tu e Giada che volete dire? che vi va di fare quello che sentite come e quando lo sentite? ottimo! che l'orientamento sessuale è una gabbia costruita dal potere? uhm... va meno bene, certamente, non bisogna evangelizzare nessuno. Credete quello che volete ma senza demolire quello in cui gli altri fondano o stanno cercando di fondare la propria esistenza solo perchè una risposta oggettiva urta il vostro soggettivismo.

Frida

Re: ATTRAZIONE

Messaggio da Frida »

Monica Poli ha scritto:
In effetti, se qualcuno volesse cercare di capire le ragioni dei miei strani desideri e dei miei particolari comportamenti sarebbe il benvenuto, perché magari mi aiuterebbe a comprendere qualcosa in più di me stesso. Non lo prenderei certo come un'ingerenza nella mia sfera privata e nei miei sentimenti più profondi, né tantomeno come un "attacco" alla mia persona.
Si, ma non per questo sembra che il tuo punto di vista possa spostarsi di un decimo di millimetro. Per me il punto più urgente non è perchè ti travesti ( anche perchè lo sai già) ma perchè "soffri" se le tue domande cadono nel vuoto.

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